Представьте: Лукашенко и Беларусь сейчас не под санкциями. Представьте тот поток оружия, который Лукашенко покупал бы для России.
Халезин: «Сижу в кафе и отправляю данные по санкциям. Поворачиваюсь – за соседним столиком Гуцериев»
Театральный режиссер и общественный деятель Николай Халезин – о закулисье принятия международных санкций.
В интервью ТОК Халезин ответил на вопрос о причинах возникновения декоративных санкций, когда условного начальника бобруйской колонии не пускают в ЕС, хотя ему это и не нужно.
– Это стереотипное мышление европейских чиновников. Они работают по санкциям и со странами, где нет диктатуры, где попавший под санкции реально чувствует себя ущемленным. И они эти механизмы применяют к диктатуре, где вообще другая история, – объяснил Халезин.
По его мнению, ограничения сильно не повлияли на режим Лукашенко «не потому, что все санкции плохие».
– Они не сработали потому, что стратегия принятия санкций была не очень правильная – из-за того, что в Евросоюзе 27 стран. С американцами работать легче… это одна страна, одно правительство. А в ЕС 27 государств, и каждое считает своим долгом что-то поиметь.
Помните кипрскую историю, когда нам нужно было принять самую первую резолюцию по Лукашенко в 2020-м? Один Кипр отказался, и все остановилось. А почему Кипр отказался? Он сказал: мы подпишем, если вы примете нашу резолюцию по Турции. А при чем здесь Турция вообще?
В итоге помогли наши айтишники… Пришли к министру иностранных дел и сказали, что начинают кампанию по релокации ИТ-бизнеса из Кипра.
Из блока санкций, который мог бы быть эффективным, каждая страна, которая имеет интересы в Беларуси, начинает выбрасывать какие-то пункты. Но все равно я не говорил бы, что санкции не работают.
Не санкции виноваты в том, что политзаключенных не выпускают. Цена выросла. В 2020 году Лукашенко понял, что может потерять все. У него задача была – парализовать страну страхом. Да, сядешь за носки, за комментарий. Этот механизм устрашения он не может отмотать назад.
Халезин рассказал, почему ЕС не горит желанием вводить санкции против бизнесменов.
– Простая история: если ЕС вводит санкции против бизнесмена, а он в суде может это оспорить в свою пользу, то проигравшим становится Евросоюз. И были такие истории: бизнесмена загоняют под санкции, а потом оказывается, что у него работает 10 тысяч человек и все свои заказы он получил через тендеры. Ну да, он работает при диктатуре – но так бывает. Ты ударил по 10 тысячам человек. Ну да, они платят налоги, а что им делать – умереть?
Халезин отметил, что стоит разделять таких бизнесменов, как Александр Мошенский («талантливый бизнесмен», «выстроил огромное производство») и Юрий Чиж, а также Михаил Гуцериев, которые развивали бизнес в Беларуси благодаря коррупционным связям.
Режиссер рассказал забавную историю о российском олигархе:
– Мы в офисе в Лондоне практически не сидим, для работы нам достаточно просто ходить с телефоном. И вот я сижу в кафе Чичваркина с телефоном и отправляю какие-то данные по санкциям. Поворачиваюсь, чтобы позвать официанта, и вижу, что за соседним столиком сидит Гуцериев. Я даже в голос рассмеялся…
Гуцериев теперь может говорить что угодно (недавно попавший под санкции олигарх заявил, что в ЕС «судебная система отвратительна», – С.). Он хотел выстроить коррупционную схему, она не получилась. Он обижен на судебную систему, хотя если бы он мог отстоять свои права в суде, он их отстоял бы.
«Они хотят перевернуть страницу, но книги нет. Они ее сожгли, когда выстрелили в Тарайковского»
— Я не верю, что после так называемых «выборов» в Беларуси начнется оттепель, — сказал Николай Халезин. — Я вообще не понимаю, зачем Лукашенко проводит эти «выборы»…
Не понимаю, зачем нужна эта имитация? Просто деньги потратить. Или, возможно, Эйсмонт думает: нужно, чтобы дедушка был доволен, он будет сидеть, собачку гладить и думать, что за него реально проголосовали 80% или 90%.
Они хотят перевернуть страницу, но книги нет. Они ее сожгли. Когда выстрелили в Тарайковского, тогда и сожгли. Она сгорела еще там.
Халезин считает, что все действия беларуского режима укладываются в логику диктатуры.
— Лукашенко не может начать оттепель. Для него любая оттепель — это конец 2019-начало 2020 года, после которых обязательно начинается «капец». Он так себе это представляет.
У него нет ничего, что он мог бы предложить. Допустим, советская идеология базировалась пусть и на очень ущербных, но учениях. Ленинизм, троцкизм и прочее — это все были учения, большие, глобальные. Мне они не нравились, кому-то нравились, но это была система.
Сейчас системы нет. Поэтому и «человека эпохи Лукашенко» не будет. Более того, мы все удивимся, насколько моментально о нем забудут.
Мне рассказывали, как было в Казахстане с Назарбаевым: вечером его не стало, а утром про него забыли, никто не обсуждал, никого не интересовало, где он и что с ним, — сказал Халезин.
Читайте еще
Избранное